форум о разных направлениях кинологической деятельности

ну дык, в 1 задании она просто экстраполировала прошлый опыт на данную задачу - чему учили. а после первого задания поняла, что я разрешаю и даже прошу достать вкусняшку. поэтому в последующих заданиях напролом резко пыталась взять кусочек. один раз резко набросилась на полотенце, во второй раз не расчитала силы и загнала далеко вкусняшку. в 4 и 5 заданиях сыграл азарт скорее всего, от осознания выполнения таких действий, которых раньше не разрешено было делать (получать кусочек за "просто так")

Девочки, а как вам это? (стр.2)
Мне кажется здесь и есть ответ на вопрос, что такое интеллект. Лично меня, такое утверждение Гарднера (известного психолога) очень даже "удовлетворяет", така градация больше устраивает, чем говорить одна глупа, другая умна. Каждая собака проявляет свои интеллектуальные способности в соответствии с этими тремя формами, вот только для человека совершенно не актуально "какой он породы" - читай национальности, у него , как мне кажется наличие интеллекта от этого не зависит, а вот с собаками все сложнее, т.к. у каждой породы свое поведение закрепленное длительной селекцией - природной + целенаправленной (при участии человека).

cinolog писал(а):

Корен отталкивается от теории Ховарда Гарднера (Howard Gardner's theory) о множественности интеллекта - идеи того, что не существует одного единственного типа или вида того, что мы называем интеллектом, - и развивает ее по отношению к собакам. Он выделяет три формы собачьего интеллекта.

Адаптивный интеллект основывается как на способности к научению (количество информации, которую можно вложить в постоянную память), так и на способности к решению различного рода задач (способность использовать прошлый опыт для нахождения правильного ответа или способность найти новый путь решения задачи с использованием прошлого опыта). Адаптивный интеллект позволяет, как людям, так и животным, приспособиться к их среде обитания и обеспечивает людей и животных способностью модифицировать эту среду для удовлетворения имеющихся потребностей.
Рабочий интеллект или интеллект послушания позволяет собакам вести себя соответственно различным командам. Рабочий интеллект оценивается по способности длительно сохранять внимание, способности предложить другую форму поведения, если первые реакции по конкретной команде не награждаются и способности образовывать связи, когда хэндлер пытается научить чему-нибудь собаку.
Инстинктивный интеллект основывается на генетически определенных способностях и поведенческих особенностях, которые позволяют собаке совершать конкретную работу: например - терьерам лезть в норы, ищейкам - идти по следу, спаниелям - искать птиц или колли - пасти овец. Корен доказывает, что все эти три типа и составляют "общий интеллект" собаки.

Анализ Корена рабочего интеллекта или интеллекта послушания является самой слабой частью его книги. При попытке ранжировать различные породы с точки зрения рабочего интеллекта, Корен, не предпринимал никаких лабораторных исследований.

cinolog писал(а):

Елена Соколова писал(а):

На третьем месте в "шкале гениальности" стоит немецкая овчарка, но и среди них встречаются такие медлительные "валенки" (или просто запуганные хозяином), что глядя на них, ни о каком третьем месте и речи быть не может....

Ленок, откуда такие примеры? Нельзя по мизерному проценту судить обо всех представителях породы в целом. В каждой породе есть свои "преценденты", но в немцах их меньше всего! На мой взгляд, они стоят на своем месте! На 1 место я бы их в целом, как породу не поставила, но об этом тоже чуть ниже...

cinolog писал(а):

Ленок, ну ты партизанка))) Ну, ведь знаешь, что не смогу оставить просто так твое изречение, обязательно "встряну" со своим мнением)))) но, немного позже. Если завтра будет хорошая погода, попробую провести тест (1 задание) для всех моих питомцев, вкусные косточки сегодня уже купила для каждого

Почему сразу партизанка? Я только хотела сказать, что в каждой породе существуют свои исключения, и просто взяла НО в качестве примера, как одну из самых популярных.

Елена Соколова писал(а):

...но и среди них встречаются...

Если бы этот тест проводился у представителей N-ой школы в Омске, то все тестируемые овчарки показали бы свою принадлежность к "валенкам", т.к. дрессировались они с помощью берцев, гвоздей и других методов запугивания. Так же среди НО (как и любых других пород) встречаются "нестандартные" особи через чур нервные или агрессивные или трусливые.
Потому я и сказала, что нельзя судить о породе на основе глупых тестов. А НО я считаю достойной породой, просто она не для меня.

Теперь относительно афганов. Как Вы сами заметили:

cinolog писал(а):

Да, Лена, все афганы решали проблему в соответствии со своими личностными качествами, но ОБЩЕЕ, что их обьединило - это качественные характеристики именно породы. Это я попыталась обьяснить. Темперамент здесь играл роль только как "пусковой" механизм - кто быстрее...

Т.о. ключевым моментом в этом конкретном тесте является именно скорость, т.к. результат базируется на подсчете времени, затраченном на выполнение поставленных задач.
Да, несомненно Вы провели оценку породных качеств собак, однако сами создатели теста не заморачивались этим и тупо оценили быстроту реакции на поставленные задачи. Потому я и сказала, что этот тест скорее направлен на выявление темперамента собаки, а не на выявление ее IQ.
Я говорила именно о целесообразности данного теста как такового, а не о том, как его можно интерпретировать. В конце концов, особенности породы лучше изучать в повседневной жизни и не за 3-5 минут (как предполагает данный тест), а долгие годы. Только в этом случае результаты будут объективными и по ним можно будет делать какие-то выводы о породе. А то, что предлагают создатели теста высосано из пальца

Девчата, пошла кормить собак, а то для них наш диалог об их интеллекте, вряд ли будет для меня хорошей "отмазкой" , что не успела покормить их вовремя)))))
Потом с удовольствием продолжу, не знаю, как вам, а мне интересно.

SadFly писал(а):

если из 2-х этих типов выбирать собаку, с которой жить под одной крышей, то я выберу 1 вариант. пусть она и не выживет в дикой природе, не умея самостоятельно принимать решение, зато мне с ней будет комфортно.
зато вторым типом собак можно возхищаться, но со стороны. жить с собакой, которая по сути является двуличной, и регулярно будет пользоваться моим ослабленным вниманием в ее адрес, я не смогу. не интересно постоянно бороться с ее характером.

Когда-то, очень давно))) я отдала предпочтение немецким (ВЕО) овчаркам, меня эти собаки устраивали на 100%, но, через какое-то время, наверно по мере моего взросления, или "перехода в определенную жизненную фазу", у меня возникло огромное желание расширить свои "предпочтения" и выбрала не кого-нибудь, а самую, что ни на есть противоположную НО породу - афганскую борзую. Выбор был осознанным и очень желанным. Но, знаешь, Оль, что меня покорило в этой собаке ? Не только ее красота, честно признаюсь, по всей вероятности именно в тот момент, мне очень не хватало рядом такого существа, которое могло бы мне противостоять (я даже признавалась друзьям, когда они спрашивали - почему такой выбор, ведь я "служебница" до "мозга костей" - что я устала от покорного подчинения собаки, постоянно заискивающего просительного взгляда "дай работы!!!!, не "оставляй меня без внимания" и т.д.). Афган стал для меня открытием - он перевернул с ног на голову мои ощущения, он дал мне то, чего мне так не хватало для комфортного состояния души. Эти две породы дали моей душе гармонию (равновесие). А два таких ВЫСОКИХ ИНТЕЛЛЕКТА - помогли мне не останавливаться в своем интеллектуальном развитии)))

Много лет назад я написала эти строки и сейчас могу подписаться под каждым своим словом.
"Мне часто приходится слышать нелестные слова о характре афгана, но к счастью, я никогда и по сей день, не испытывала большого противостояния. Да , афган горд, самостоятелен, он любит решать сам свои вопросы, но ведь в этом его изюминка. Овчарка –это "солдат", есть приказ – за тобой в огонь и в воду. Афган - другое. Под маской неприступности, живое ласковое сердце, которое отдает тебе всю свою любовь без остатка, но при этом не будет заискивающе смотреть в глаза, все происходит на энергетическом уровне. В нем нет рабской покорности, он сама Природа, которая на доброе отношение к ней , платит добром. Я не противопоставляю эти две породы. Каждая хороша по своему. Овчарка – надежный защитник и помощник, афган – целитель и хранитель человеческой души. Для меня они всегда будут вместе идти по жизни, наполняя ее новыми, ни с чем не сравнимыми ощущениями."

Это к слову о том с какой собакой я хочу жить под одной крышей и в этом, наверно проявляется моя внутренняя сущность)))))

cinolog писал(а):

К выбору породы, это относится на 100 баллов, масса примеров, когда человек, долгое время отдавал предпочтение одной породе, а потом вдруг все изменилось и у него появилось новое "увлечение", которое иной раз бывает уже не изменным до конца его жизни.

Это прямо про меня!

cinolog писал(а):

:D А вот еще один тестик, к сожалению, без авторства (если кто знает, чиркните, добавлю в пост)

Кажется, я нашла автора)))))

Цитата: Анализируя адаптивный интеллект, Корен, предлагает интересный собачий IQ-тест.
"CIQ" состоит из двенадцати независимых тестов, разработанных для того, чтобы оценить способность собаки к научению и решению проблемных задач.
По этому тесту я оценил двух собак: Конни, своего собственного бассета (по Корену порода находится на нижнем уровне интеллектуального развития) и Дрим - бордер колли (порода верхнего уровня интеллектуального развития). Результаты оказались более чем интересными. Конни оказалась на самой верхней ступени интеллектуального развития по Корену, и я ни сколько не преувеличиваю. Дрим же, наоборот, оказалась на ступени ниже среднего интеллекта.
Несомненно, судья по послушанию, видя этих собак в ринге, считал, что Дрим это собака, которую было очень легко подготовить к выступлению. Но это не было так. Как раз Конни чрезвычайно быстро обучалась и быстро запоминала то, чему обучалась. Дрим всегда имела проблемы с обучением и запоминанием. Очевидно, что оценивать интеллектуальные возможности собак по их успехам на испытаниях и соревнованиях, также неправомочно, как и по показателям повторяемости и запоминаемости.

Елена Юрьевна, полностью с вами согласна на счет того, что в определенный жизненный момент меняются интересы, приоритеты, и это сказывается на выборе породы. в тот момент, когда я завела Фриду, у меня шла так называемая психологическая борьба и с собой и с другими людьми, в общем не простой период в жизни. в то время мне хотелось иметь существо, с которым мне будет спокойно, которому я смогла бы довериться и с кем мне не придется бороться. Фрида получилась полной противоположностью - я постоянно с ней боролась, вернее не с ней, а с ее поведением. а Хонда как раз то, что нужно - верный компаньон. сейчас у меня появляется примерно то же чувство, что и у вас, когда впервые присмотрелись к афганам: с НО все просто, НО - товарищ, компаньон. если я правильно вас поняла, то вам захотелось чего-то посложнее НО, существо, которое думает по-другому, которого можно одновременно назвать и другом и соперником. ваша потребность в сопернике удовлетворена наличием афганов. у меня иначе. сейчас, когда в жизни штиль, тяжелый период прошел, мне тоже хочется так сказать сложностей, которых я с Хондой не получаю. и я нашла выход: работа с доминантными и агрессивными собаками. пусть это не мои собаки, но я регулярно удовлетворяю свою потребность в общении с существом не таким податливым, как моя собака. единственная разница в наших ситуациях: вы наслаждаетесь индивидуальностью афганов, не стремитесь полностью подчинить себе, а я стремлюсь подчинить доминантов.