форум о разных направлениях кинологической деятельности

Конкурс "Задержание нарушителя на время". Выставка-соревнование "Любимец-2011"

Немка писал(а):

cinolog писал(а):

К сожалению, в конкурсе "Задержание нарушителя на время" в этот раз приняли участие только 4 собаки.

Надеюсь не одна собачка не пострадала от таких приёмов....

cinolog писал(а):

Немка писал(а):

cinolog писал(а):

К сожалению, в конкурсе "Задержание нарушителя на время" в этот раз приняли участие только 4 собаки.

Надеюсь не одна собачка не пострадала от таких приёмов....

Да, к сожалению только 4. В этот раз мы правила сделали более серъезными, собаки не должны были кусать как попало и за что попало, плюс, удерживать фигуранта хорошей хваткой за рукав в течении 15 сек., и на лобовой атаке фигурант не должен был "молчать" как раньше. Видимо, это некоторых и "отпугнуло"

cinolog писал(а):

...лидеры определились, и их победа была не легкой, так как выдержать такое давление на "лобовой атаке", которое предложил четвероногим участникам наш фигурант, пожалуй смогла бы не каждая собака. Это было посложнее, чем на иных соревнованиях по ЗКС.

Ух, какой сердитый смайлик! От каких приемов? Конкурс был стандартный, задача собаки догнать фигуранта, как можно быстрее, задержать его, и удержать хватку в течение 15 сек. Когда я писала "давление" - имела ввиду самого фигуранта (Евгений у нас не маленький), может "задавить" одним своим имиджем и голос, каким он встречал собак . А отработал он с собаками достаточно профессионально, ударов по корпусу не было, только замах стеком, вот и все. Но, многие собаки, которые раньше принимали участие в этом конкурсе, в этот раз, на мой взгляд, вряд ли бы справились с задачей. А вот Цейс и Геринг все сделали отлично. Геринг продемонстрировал более жесткое задержание, но на 1,5 сек проиграл в скорости Цейсу при преследовании. А в целом, оба парня показали очень красивую работу. Боцман был немного не готов, как сказала хозяйка у него давненько небыло таких тренировок, а Юлия - просто застеснялась Так, что, мал золотник, как говориться, да дорог!

Немка писал(а):

тек удерживался вверху в течение 10 сек после произведенной собакой хватки.

Тогда встречный вопрос для чего удерживать стек 10 сек. после атаки? что Вы тем самым проверяете? Что это даёт? Если Вы придумали такое правило значит что то Вы тем самым хотели показать зрителям?
На второй фото той же собаки видно что она не упирается лапами в тело фигуранта что бы тянуть рукав. Ведь фигурант должен стоять неподвижно? Или Вы скажете мне что у Вас были опять какие то "свои" правила?

если вы хотите уличить меня в не профессионализме, то не уверена, что это вам удастся.

Не ужели Вы серьёзно думайте что я Вас пытаюсь в чём то уличить????
Я всего то высказала мнение по поводу работы Вашего фигуранта, а Вы так агрессируйте с чего вдруг?

Немка писал(а):

Мне не понятно как фигурант с поднятым стеком может удерживать на рукаве собаку которая как я полагаю тянет рукав от фигуранта? Это же физически не возможно....

лобовая атака и удержание нарушителя хваткой за дрессировочный рукав

тем более после лобовой атаки....

стек удерживается для того, чтобы оценить способность собаки держать психологическое давление, вот зрители и убедились, что собаки не только в азарте берут рукав, но еще и бесстрашны.

А разве не замахом проверяется бесстрашие собаки? Поднятый стек у головы фигуранта не как на собаку давления не оказывает, это фикция....вам так не кажется? Так же можно взять веер в руку.... без разницы...

На втором фото собаке уже и не нужно упираться в фигуранта, она упирается в землю.

А как так получилось что собака уже оказалась на земле то? Ведь она тянет рукав от фигуранта, упираясь ему в тело? Фигурант же должен стоять неподвижно, если бы собака реально использовала тело фигуранта как Вы выразились в "заборе рукава" некогда бы не случилось того что она оказалась на земле, она бы так и продолжала тянуть рукав от фигуранта используя тело фигуранта.

По этим двум фото очевидно что первое фото это вход в рукав это даже заметно по тому как шкура животного и ошейник "подались" вперёд при входе, правая нога вообще практически не стоит на земле.

Прием уже закончен

Вот именно, а начинается он с первой фото с входа в рукав

А здесь запечатлен момент рывка собакой фигуранта на себя, это даже видно по ее позе, поэтому он и не стоит столбом по стойке "смирно".

а на первой фото она тогда что делала?

Для хорошо физически подготовленного фигуранта удержать собаку в таком положении не проблематично, говорю с основанием, т.к. наш фигурант легко справился с этой задачей.

Удержать собаку на весу, конечно проще, чем когда она борется всеми четырьмя лапами имея под собой опору. То то Вашего фигуранта так наклонило......

фаза приема собаки

что для Вас есть эта фаза? Когда собака летит с открытой пастью на рукав?

Немка писал(а):

А разве не замахом проверяется бесстрашие собаки? Поднятый стек у головы фигуранта не как на собаку давления не оказывает, это фикция....вам так не кажется? Так же можно взять веер в руку.... без разницы...

Бесстрашие собаки проверяется не только замахом стека, а в комплексе, вам ли это обьяснять, что касется удержания стека над головой собаки, это как раз небольшое, но увеличение степени психологического давления на собаку. Т.к часто у собак после первой хватки, удерживающийся над головой стек или поднятая рука вызывают неуверенность в продолжении борьбы и они отпускают рукав или начинают его жевать, или пытаются работать на перехват.

Немка писал(а):

А как так получилось что собака уже оказалась на земле то? Ведь она тянет рукав от фигуранта, упираясь ему в тело? Фигурант же должен стоять неподвижно, если бы собака реально использовала тело фигуранта как Вы выразились в "заборе рукава" некогда бы не случилось того что она оказалась на земле, она бы так и продолжала тянуть рукав от фигуранта используя тело фигуранта.

Немка, у меня такое впечатление, что вы читаете между строк,и намеренно развиваете разговор в таком ключе. Вам нравится спорить? Тогда читайте пожалуйста внимательно посты оппонента. Перед вами две разные фотографии, имеется ввиду два разных этапа задержания, и ДВЕ РАЗНЫЕ собаки! Опять снова долодом, на первом фото собака уже НЕ на начале лобовой атаки, когда фигурант ее встречает, а по истечении некоторого времени, т.е. когда она уже вступила с ним в борьбу. Поэтому она и не висит "в воздухе", а упирается ему в колени используя силу мышц плечевого пояса и шеи.А правая нога фигуранта как раз и указывает на то, что он принял позу удобную для своего устойчивого положения в процессе борьбы с собакой, ведь дорожки в этом приеме нет. На второй фотографии прием (т.е.весь комплекс упражнения) УЖЕ ЗАКОНЧЕН, это фото другой собаки, по выражению лица фигуранта видно, что он ожидает подхода дрессировщика, удерживая при этом собаку на рукаве, но уже с ней не борется.

Немка писал(а):

Удержать собаку на весу, конечно проще, чем когда она борется всеми четырьмя лапами имея под собой опору. То то Вашего фигуранта так наклонило......

Наклонило - да, но он же удерживает животное, а вы говорили, что это невозможно.

Немка писал(а):

что для Вас есть эта фаза? Когда собака летит с открытой пастью на рукав?

Не для меня, а по сути,если так хотите, давайте по ходу дела проведем ликбез, фаза приема, это когда нарушитель принимает собаку на рукав и она делает первую хватку, а не как не момент, когда она бежит к нему с раскрытой пастью, кстати, она и бежать может с закрытой пастю.

Немка писал(а):

Ещё раз повторяю фигурант должен уметь амортизировать приходы телом и позиционировать правильно рукав это одно из составляющих качественной работы, Ваш фигурант этого не умеет, судя по фото.

Если Вы это для меня повторяете, то напрасно, я внимательно читаю ваши посты, а так как здесь нет фотографий "приходов"собаки, считаю эту фразу необоснованной.
Мне изначально не понравился ваш тон по отношению к нашему фигуранту. Любой человек достоин уважения. И еще, фигурантами И рождаются И становятся, у Евгения все задатки есть. А принять собаку так, чтобы она не повредилась, уж поверьте мне, он может без проблем, на то у него и голова на плечах. На мой взгляд, ваши "заочные консультации" по фотографиям, вряд ли основательны. Приезжайте, посмотрите, как он работает с собаками на тренингах, тогда можете делать ему какие-либо замечания. А здесь, не видя его живой работы, делать такие выводы по двум фотографиям, на мой взгляд, совершенно некорректно.

На этом, извините, я завершу с вами наш безосновательный "спор". Всего вам доброго.

Немка, у меня такое впечатление, что вы читаете между строк,и намеренно развиваете разговор в таком ключе. Вам нравится спорить? Тогда читайте пожалуйста внимательно посты оппонента.

Я читаю Ваши посты очень внимательно, если Вы заметили я даже переспрашиваю то что мне не понятно

Перед вами две разные фотографии, имеется ввиду два разных этапа задержания, и ДВЕ РАЗНЫЕ собаки!

Только ошейник у них один на двоих был, и шерстью одной они покрыты Т.е мне и ещё нескольким посмотревшим это фото показалось что это одна и та же собака и на первой фото это именно приход собаки. Посмотрите на добермана он тоже вытягивает лапы при приходе, но обратите внемание на работу корпусом фигуранта.

Поэтому она и не висит "в воздухе", а упирается ему в колени используя силу мышц плечевого пояса и шеи

Собака когда тянет исключительно работает мышцами спины..... Как можно задействовать мышци шеи?????????????????????

она и бежать может с закрытой пастю.

А говорите что внимательно читаете мои посты....Употребляя слово летит я имела ввиду тот момент когда собака уже толкнулась от земли и летит в прыжке на рукав))))

а так как здесь нет фотографий "приходов"собаки, считаю эту фразу необоснованной.

Первая фотография и является приходом.... Если у Вас есть ещё фотографии работы этой собаки я буду рада. И если я ошиблась в своих суждениях я принесу извинения публично.

На этом, извините, я завершу с вами наш безосновательный "спор". Всего вам доброго

Я считаю что я достаточно корректно веду беседу с Вами....

то касается самих фоток,то на первой,если бы она была немного с другого ракурса,то была бы видна работа фигуранта корпусом,Собака там после приёма

Я не могу найти фото с такого же ракурса.....
но вот моменты приёма,


я ещё раз говорю об этом говорит и поднятый стек фигуранта, положение собаки, шкура на собаке и ошейник которые подались вперёд. Ещё положение ушей.

Вот моменты работы моих собак:
Приёмы на лобовой:



Этот фигурант только постигает азы фигуранского дела.....
Пытается понять куда нужно смещать центр тяжести тела при приёме на лобовой.....
момент приёма

это та же собака после приёма собака, обратите внимание на её передние лапы....