Классный пес

форум о разных направлениях кинологической деятельности
Текущее время: 14-11, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Генетика окраса
СообщениеДобавлено: 19-12, 20:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
Изображение Изображение
Изображение

Несмотря на то, что основы генетики окрасов собак достаточно просты и детально рассмотрены многими авторами, когда выходишь за границы этих основ, то все становится гораздо сложнее. Изучение окрасов собак также осложнено тем фактом, что многие авторы используют одни и те же термины для обозначения разных генетических результатов. Во многих породах используются общие термины для обозначения окрасов и их оттенков, которые на самом деле проявляются по-разному.
Существует очень много нюансов, которые следует учитывать, говоря о генетике окрасов той или иной породы. Гены и аллели, которые отвечают за окрас шерсти и его оттенок, еще не до конца изучены и иногда ведутся споры по этому поводу. Много времени посвятил изучению генетики окрасов Мальколм Б. Уиллис в своих книгах: «Генетика собак» (1989), «Практическая генетика для заводчиков собак» (1992) и «Немецкая овчарка: генетическая история породы» (1991). Также достаточно подробно рассмотрели генетику окрасов собак всех пород К. Литтл в книге «Немного о наследовании окрасов собак» (1957) и Р.Робинсон в книге "Генетика для заводчиков собак", Л.Пасечник "Генетика окрасов собак".
Настевич Дария (Киев)
Пит-к FCI «von Haus Lynx»


Предлагаю в этой теме выкладывать информацию по генетике окраса разных пород собак


Последний раз редактировалось cinolog 21-12, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 09:25
Сообщения: 25
Откуда: Омск
Золотистый ретривер

Породе присущ только рыжий окрас во всех его проявлениях: от насыщенного золотого до светло-палевого. Генетически он определяется геном е, следовательно, основной генотип, характеризующий породу, будет eell. Вариации интенсивности окраса зависят от руфус-полигенов. Однако, некоторые животные настолько осветлены, что напрашивается вывод об участии гена cch.

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если вы не вожак - картина никогда не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 23:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
Фаби, спасибо за инфо :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Варианты окрасов такс
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
ИзображениеВарианты окрасов такс
Окрасы не признанные FCI



Новая редакция стандарта породы такса, вышла в 2001 году. До этого момента, у гладкошерстных такс допускались и другие окрасы.
Один из них - кабаний. Сейчас FCI разрешил (более того, сделал основным) этот окрас только у жесткошерстной разновидности.
Жесткошерстная такса: Преобладают различные оттенки кабаньего окраса (от темного до светлого), а также цвет сухих листьев. В остальном - окрасы такие же, как у гладкошерстной таксы.

Изображение Изображение

Однако, поголовье гладких кабаньих такс в России достаточно велико, а их качественный уровень высок. Выводить из разведения отличных производителей только потому, что их цвет кого-то не устроил - жалко. И РКФ совместно с НКП приняли "соломоново решение": гладкошерстные таксы кабаньего окраса имеют право принимать участие в выставках на территории России, получать титулы вплоть до Чемпиона России и Чемпиона НКП, но не могут претендовать на международные титулы. Кроме того, для сокращения поголовья "кабанов", накладываются ограничения на допуск в разведение кобелей кабаньего окраса.


Изображение Изображение Изображение Изображение


Последний раз редактировалось cinolog 22-12, 00:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
Вторым окрасом, исключенным из разведения стандартом 2001 года, стал так называемый "двойной мрамор" (double dapple).
Но страны, не являющиеся членами FCI, успешно культивируют у себя таких такс (например, Американский Кеннел Клуб). До пресловутого 2001 года и наши таксятники работали с этим окрасом и даже добились определенных успехов.
"Двойной мрамор" вызывает появление относительно крупных белых пятен на корпусе собаки. Их количество и размер зависит от целого ряда дополнительных факторов и может колебаться от нескольких отметин до почти полностью белого окраса. Двойной черный мрамор
(малое количество белого),
двойной черный мрамор
(среднее кол-во белого)
двойной черный мрамор
(большое кол-во белого)

Изображение Изображение Изображение

Американцы вообще народ смелый. Таксы белые, кремовые, черные и коричневые без подпалов считаются у них вполне стандартными. С их взглядом на породу можно соглашаться или нет, но посмотреть на достигнутые результаты думаю, будет интересно и Вам.

Изображение Изображение Изображение

А полученный в 70-е годы бело-пятнистый окрас? Он анналогичен пегим окрасам гончих и не имеет ничего общего с мраморными окрасами. Выглядят такие таксы очень необычно, но при этом эффектно.

Изображение Изображение Изображение


Последний раз редактировалось cinolog 22-12, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:24 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
Голубые и изабелловые окрасы.
В генотипе такс встречается ген, контролирующий осветление черного и коричневого цвета до серого и бежевато-коричневого (изабелла) соответственно. В новой редакции стандарта FCI эти вариации окраса отсутствуют по вполне объективным причинам.
Однако, Американские таксятники благополучно разводят собак и этих цветов.

Изображение Изображение Изображение

Длинношерстные таксы

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Жесткошерстные таксы

Изображение Изображение Изображение

Абакшина О.В.
Copyright "Golden Fler"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 12:29 
Не в сети
знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07, 09:56
Сообщения: 456
Откуда: Омск
Я смотрю американцы вообще выделиться любят :mrgreen: У них и доберманы каких только окрасов не бывают.
А таксы осень красивые. Особенно понравились мраморные. А сейчас у них по FCI какие окрасы допускаются?
Изображение
Таких, наверное, нет? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 22:06 
Не в сети
спец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 20:06
Сообщения: 900
Откуда: омск
Как мне бело-пятнистая понравилась.Если буду в Америке-куплю:)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 22:33 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
Елена Соколова

Да, уж, американцы они такие :grin: Мне тоже очень нравятся мраморные, особенно светлые, и пятнистые собы.

КЛЁПА

Скинь в личку, когда поедешь в Америку, может и я хвостиком увяжусь :grin: :grin:


Окрас таксы (стандарт FCI ):

Изображение Изображение Изображение




Окрас гладкошерстной таксы


А. Одноцветный. Красный, рыжевато-желтый, палевый, все с примесью или без примеси черных . Чистый окрас предпочтителен, а красный является более ценным, чем рыжевато-желтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными. Белый цвет нежелателен, но единичные маленькие отметины не дают оснований дисквалифицировать собаку. Мочка носа и когти черные, рыжевато-коричневые тоже допускаются, но нежелательны.

Б. Двухцветный. Темный, черный или коричневый, каждый с рыжевато-бурыми или палевыми подпалинами. Мочка носа и когти – черные у черных собак, коричневые у коричневых. Белый цвет нежелателен, но единичные маленькие отметины не дают оснований дисквалифицировать собаку. Слишком широко распространенные подпалины нежелательны.

В. Мраморный и тигровый. У мраморных собак основной цвет всегда темный (черный, рыжий или серый). Желательны беспорядоч­ные серые или бежевые пятна (крупные нежелательны). Ни темный, ни светлый цвет не должны преобладать. Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двухцветных собак.


ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ ТАКСА


ОКРАС: Преобладают различные оттенки кабаньего окраса (от темного до светлого), а также цвет сухих листьев. В остальном - окрасы такие же, как у гладкошерстной таксы.

ДЛИННОШЕРСТНАЯ ТАКСА

ОКРАС: Как описано для гладкошерстной таксы.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

Черный окрас без отметин (подпалин); белый окрас с отметинами (подпалинами) или без них. Любой окрас, не предусмотренный разделом "Окрас" настоящего стандарта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 12:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
Изображение Не утерпела, "сдернула" с другого форума. Очень надеюсь, что на меня не обидятся. Такая классная "игрушка", а главное, очень познавательная!

Задачка для заводчиков http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_ ... /pitomnik/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 12:48 
Не в сети
знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07, 09:56
Сообщения: 456
Откуда: Омск
У меня с 10 раза получилось :mrgreen:

_________________
˜”*°•. Wageningen .•°*”˜ Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 15:15 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 19:07
Сообщения: 11085
Откуда: Омск
Я несколько раз экспериментировала, все удачно, но главное, есть возможность поупражняться :grin: и быстро получить результат, не то, что в жизни)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 16:50 
Не в сети
специалист по породе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:23
Сообщения: 241
Откуда: Омск
Я на том же форуме разок "поиграла", поколений эдак через шесть получился нужный окрас :oops: , сыну тож очень понравилось, токо чуть не "зарубил" все "разведение", вконец совсем запутался :lol: но поупражнался с удовольствием :smile:

_________________
Ангел - это всего лишь кеесхонд с крыльями.
мои кейсики здесь: www.keeshond.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 14:16 
Не в сети
профи

Зарегистрирован: 23-01, 13:59
Сообщения: 35
Откуда: Омск
Всем привет!!! Изображение
Спасибо организаторам форума - очень интересную и познавательную тему открыли!!! Продолжаю - ОКРАСЫ ЛАБРАДОРОВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 14:30 
Не в сети
профи

Зарегистрирован: 23-01, 13:59
Сообщения: 35
Откуда: Омск
Наследование цвета шерсти при разведении лабрадора

Black
EEBB - Dominant Black (Bb) - Черный доминантный (Bb)
EEBb - Black that Carries Chocolate (Bc) – черный, несущий шоколад (Bс)
EeBB - Black that Carries Yellow (By) - черный, несущий палевый (Ву)
EeBb - Black that Carries Yellow and Chocolate (Byc)- черный, несущий шоколад и палевый (Вус)

Chocolate
EEbb - Chocolate (Cc) (Does not carry Yellow) – чистый шоколад (Сс)
Eebb - Chocolate that carries yellow (Cy) - шоколад, несущий палевый (Су)

Yellow
eeBB - Yellow (Yy) (Does not carry Chocolate) – чистый палевый (Уу)
eeBb - Yellow that carries Chocolate (Yc) – палевый, несущий шоколад (Ус)
eebb - Yellow with Chocolate Pigment - OTHER THAN BLACK PIGMENT(OTBP) –
палевый с шоколадным пигментом (ослабление окраса)

BLACK BRED TO BLACK
1. Черный доминантный (Bb) + Черный доминантный (Bb)
Все щенки = 100%
черные (Bb)
2. Черный доминантный (Bb) + черный, несущий шоколад (Bс)
Все щенки черные =
50% Черный доминантный (Bb)
+ 50% черный, несущий шоколад (Bс)
3. Черный доминантный (Bb) + черный, несущий палевый (Ву)
Все щенки черные =
50% Черный доминантный (Bb)
+ 50% черный, несущий палевый (Ву)
4.Черный доминантный (Bb) + черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
Все щенки черные =
25% Черный доминантный (Bb)
+ 25% черный, несущий шоколад (Вс)
+ 25% черный, несущий палевый (Ву)
+ 25 % Черный, несущий шоколад и палевый (Вус)
5. Черный, несущий шоколад (Bс) + черный, несущий шоколад (Bс)
Щенки =
50% черный, несущий шоколад (Bс)
+ 25% домин.черный (Вb)
+ 25% чистый шоколад (Сс)
6. Черный, несущий палевый и шоколад (Вус) + черный, несущий палевый (Ву)
Щенки =
25% черный, несущий палевый (Ву)
+ 25 % Черный, несущий шоколад и палевый (Вус)
+ 12,5 % черный, несущий шоколад (Bс)
+ 12,5% черный доминантный (Bb)
+ 12,5% чистый палевый (Уу)
+12,5 % палевый, несущий шоколад (Ус)
7. Черный, несущий шоколад (Вс) + черный, несущий палевый (Ву)
Все щенки черные =
25% черный доминантный (Bb)
+ 25 % черный, несущий шоколад (Bс)
+ 25 % черный, несущий палевый (Bу)
+ 25 % черный, несущий палевый и шоколад (Bус)
8. Черный, несущий шоколад и палевый (Вус) + черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
Щенки =
25 % черный, несущий палевый и шоколад (Bус)
12,5 % черный, несущий шоколад (Bс)
12,5 % черный, несущий палевый (Bу)
+ 6 ¼ % черный доминантный (Bb)
+ 12,5 % палевый, несущий шоколад
+ 6 ¼ % чисто палевый
+ 6 ¼ % палевый с ослабленным окрасом
+ 12,5 % шоколад, несущий палевый
+ 6 ¼ % чистый шоколад
9. Черный, несущий шоколад и палевый (Вус) + черный, несущий шоколад (Вс)
Щенки =
25 % черный, несущий палевый и шоколад (Bус)
+ 25 % черный, несущий шоколад (Bс)
+12,5 % черный доминантный (Bb)
+12,5 % черный, несущий палевый (Bу)
+12,5 % чистый шоколад
+ 12,5 % шоколад, несущий палевый
10. Черный, несущий палевый (Ву) + черный, несущий палевый (Ву)
Щенки =
25 % черный доминантный (Bb)
50% черный, несущий палевый (Bу)
25 % чистый палевый (Уу)

BLACK BRED TO CHOCOLATE
1. Доминантный черный (Bb) + чистый шоколад (Сс)
Все щенки 100% =
черные, несущие шоколад (Вс)
2. Черный, несущий шоколад (Вс) + чистый шоколад (Сс)
Щенки =
50 % черный, несущий шоколад (Вс)
+ 50% чистый шоколад (Сс)
3. Черный, несущий палевый (Ву) + чистый шоколад (Сс)
Все щенки черные =
50 % черный, несущий шоколад (Вс)
+ 50% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
4. Черный, несущий шоколад и палевый (Вус) + чистый шоколад (Сс)
Щенки =
25 % черный, несущий шоколад (Вс)
+25 % черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+ 25% чистый шоколад (Сс)
5. Доминантный черный (Bb) + шоколад, несущий палевый (Су)
Все щенки черные =
50 % черный, несущий шоколад (Вс)
+ 50% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
6. Черный, несущий шоколад (Вс) + шоколад, несущий палевый (Су)
Щенки =
25% черный, несущий шоколад (Вс)
+25% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+25% чистый шоколад (Сс)
+25% шоколад, несущий палевый (Су)
7. Черный, несущий палевый (Ву) + шоколад, несущий палевый (Су)
Щенки =
+25% черный, несущий шоколад (Вс)
+50% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+25% палевый, несущий шоколад (Ус)
8. Черный, несущий шоколад и палевый (Вус) + шоколад, несущий палевый (Су)
Щенки =
25% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+25% шоколад, несущий палевый (Су)
+12,5 % черный, несущий шоколад (Вс)
+12,5 % чистый шоколад (Сс)
+12,5 % палевый, несущий шоколад (Ус)
+12,5 % палевый с ослабленным окрасом

BLACK BRED TO YELLOW
1. Черный доминантный (Bb) + Чистый палевый (Уу)
Все щенки = 100%
Черные, несущие палевый (Bу)
2. Черный доминантный (Bb) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Все щенки =
50% Черные, несущие палевый (Bу)
+ 50% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
3. Черный доминантный (Bb) + палевый с ослабленным окрасом
Все щенки = 100%
Черные, несущие палевый и шоколад (Вус)
4. Черный, несущий палевый (Ву) + чисто палевый (Уу)
Щенки =
50% Черные, несущие палевый (Bу)
+ 50% Чистый палевый (Уу)
5. Черный, несущий палевый (Ву) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
25% Черные, несущие палевый (Bу)
+25% Черные, несущие палевый и шоколад (Вус)
+25% Чистый палевый (Уу)
+25% палевый, несущий шоколад (Ус)
6. Черный, несущий палевый (Ву) + палевый с ослабленным окрасом
Щенки =
50% Черные, несущие палевый и шоколад (Вус)
+50% палевый, несущий шоколад (Ус)
7. Черный, несущий шоколад и палевый (Вус) + чистый палевый (Уу)
Щенки =
25% Черные, несущие палевый (Bу)
+25% Черные, несущие палевый и шоколад (Вус)
+25% Чистый палевый (Уу)
+25% палевый, несущий шоколад (Ус)
8. Черный, несущий шоколад (Вс) + палевый с ослабленным окрасом
Щенки =
50 % Черные, несущие палевый и шоколад (Вус)
+50 % шоколад, несущий палевый (Су)
9. Черный, несущий шоколад (Вс) + чистый палевый (Уу)
Все щенки =
50% Черные, несущие палевый (Bу)
+ 50% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
10. Черный, несущий шоколад (Вс) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
50% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+ 25% Черные, несущие палевый (Bу)
+25% шоколад, несущий палевый (Су)
11. Черный, несущий шоколад и палевый (Вус) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
25% черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+12,5% Чистый палевый (Уу)
+25% палевый, несущий шоколад (Ус)
+12,5% Черные, несущие палевый (Bу)
+12,5% шоколад, несущий палевый (Су)
+12,5% палевый с ослабленным окрасом (У)
12. Черный, несущий шоколад и палевый (Вус) + палевый с ослабленным окрасом
Щенки =
25% черный несущий палевый и шоколад (Вус)
+25% шоколад, несущий палевый (Су)
+25% палевый, несущий шоколад (Ус)
+25% палевый с ослабленным окрасом (У)

CHOCOLATE BRED TO CHOCOLATE
1. Чистый шоколад (Сс) + Чистый шоколад (Сс)
Все щенки = 100%
Чистый шоколад (Сс)
2. Чистый шоколад (Сс) + шоколад, несущий палевый (Су)
Все щенки =
50% Шоколад, несущие палевый (Bу)
+50% Чистый шоколад (Сс)
3. Шоколад, несущий палевый (Су) + шоколад, несущий палевый (Су)
Щенки =
50% Шоколад, несущие палевый (Bу)
+25% Чистый шоколад (Сс)
+25% Палевый с ослабленным окрасом, несущий шоколад (Ус)

CHOCOLATE BRED TO YELLOW
1. Чистый шоколад (Сс) + чистый палевый (Уу)
Все щенки = 100%
Черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
2. Шоколад, несущий палевый (Су) + Чистый палевый (Уу)
Щенки =
50% Черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+50% палевый, несущий шоколад (Ус)
3. Чистый шоколад (Сс) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
50% Черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+50% Шоколад, несущие палевый (Су)
4. Шоколад, несущий палевый (Су) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
+25% Черный, несущий палевый и шоколад (Вус)
+25% Шоколад, несущие палевый (Су)
+25% палевый, несущий шоколад (Ус)
+25% Палевый с ослабленным окрасом (У)
5. Чистый шоколад (Сс) + палевый с ослабленным окрасом
Все щенки = 100% Шоколад, несущие палевый (Су)
6. Шоколад, несущий палевый (Су) + палевый с ослабленным окрасом
Щенки =
50% Шоколад, несущий палевый (Су)
+50% Палевый с ослабленным окрасом (У)

YELLOW BRED TO YELLOW
1. Чистый палевый (Уу) + Чистый палевый (Уу)
Все щенки = 100% палевые (Уу)
2. Чистый палевый (Уу) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
+50% чистый палевый (Уу)
+50% палевый, несущий шоколад (Ус)
3. Палевый, несущий шоколад (Ус) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
25% чистый палевый (Уу)
+50% палевый, несущий шоколад (Ус)
+25% Палевый с ослабленным окрасом (У)
4. Палевый с ослабленным окрасом (У) + палевый, несущий шоколад (Ус)
Щенки =
+50% Палевый с ослабленным окрасом (У)
+50% палевый, несущий шоколад (Ус)
5. Чистый палевый (Уу) + палевый с ослабленным окрасом (У)
Щенки = 100%
палевые, несущие шоколад (Ус)
6. Палевый с ослабленным окрасом (У) + палевый с ослабленным окрасом (У)
Щенки = 100%
Палевые с ослабленным окрасом (У)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB